Commentaires sur : Lean or Scrum http://www.agilex.fr/2008/08/lean-or-scrum/ Agile, Lean, Scrum et informations diverses Thu, 02 Sep 2010 20:04:53 +0200 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 Par : Emmanuel http://www.agilex.fr/2008/08/lean-or-scrum/comment-page-1/#comment-13 Emmanuel Wed, 20 Aug 2008 08:34:36 +0000 http://www.agilex.fr/?p=19#comment-13 @Bruno: Alors est-ce que tu as vu du nouveau sur ces questions récemment ? Que font les gens pour avoir du code “fully tested” ? C'est pourquoi les approches TDD et BDD sont essentielles. De même l'utilisation des user stories fournit aussi un cadre pour écrire les tests. Par contre la 'simple' métrique de couverture de code ne suffit pas et la couverture fonctionnelle n'est pas toujours au rendez-vous d'où l'importance de 'vrais' testeurs dans l'équipe. Pour moi la difficulté vient de la notion de 'shippable' dans des sprints courts à la XP (c'est peut être d'ailleurs pour ça que Scrum est sur un sprint d'environ 1 mois). Emmanuel @Bruno: Alors est-ce que tu as vu du nouveau sur ces questions récemment ? Que font les gens pour avoir du code “fully tested” ?
C’est pourquoi les approches TDD et BDD sont essentielles. De même l’utilisation des user stories fournit aussi un cadre pour écrire les tests. Par contre la ’simple’ métrique de couverture de code ne suffit pas et la couverture fonctionnelle n’est pas toujours au rendez-vous d’où l’importance de ‘vrais’ testeurs dans l’équipe.
Pour moi la difficulté vient de la notion de ’shippable’ dans des sprints courts à la XP (c’est peut être d’ailleurs pour ça que Scrum est sur un sprint d’environ 1 mois).
Emmanuel

]]> Par : Bruno Orsier http://www.agilex.fr/2008/08/lean-or-scrum/comment-page-1/#comment-12 Bruno Orsier Thu, 14 Aug 2008 11:32:13 +0000 http://www.agilex.fr/?p=19#comment-12 Salut Alex, et merci pour le lien et ton résumé. L'un des points qui me parle le plus dans cet article est "3. Lean is a good teaching tool to show Scrum teams why their implementations are broken. For example, if you do not have fully tested code and cannot create potentially shippable code in a Sprint, you have 100% work in progress going into the next Sprint. This would be viewed as a horrible and intolerable blunder in a Lean operation, yet software development teams and management seem to have difficulty understanding why this doubles your defects and cuts your velocity in half." A relier d'ailleurs avec un commentaire assez sévère que Sutherland fait plus haut "However, it [Scrum] is hard to implement. Less than 10% of the Scrum teams worldwide can pass the Nokia test, primarily because they cannot deliver potentially shippable (fully tested) software at the end of a Sprint." Il me semble que la conclusion est qu'il absolument faut avoir du code complètement testé et potentiellement shippable à la fin de chaque sprint. Mais c'est à fois difficile d'un point de vue technique et aussi humain (il faut adopter et respecter des règles très strictes sur ce qui est démontrable). Alors est-ce que tu as vu du nouveau sur ces questions récemment ? Que font les gens pour avoir du code "fully tested" ? Bruno Salut Alex, et merci pour le lien et ton résumé. L’un des points qui me parle le plus dans cet article est
« 3. Lean is a good teaching tool to show Scrum teams why their implementations are broken. For example, if you do not have fully tested code and cannot create potentially shippable code in a Sprint, you have 100% work in progress going into the next Sprint. This would be viewed as a horrible and intolerable blunder in a Lean operation, yet software development teams and management seem to have difficulty understanding why this doubles your defects and cuts your velocity in half. »

A relier d’ailleurs avec un commentaire assez sévère que Sutherland fait plus haut
« However, it [Scrum] is hard to implement. Less than 10% of the Scrum teams worldwide can pass the Nokia test, primarily because they cannot deliver potentially shippable (fully tested) software at the end of a Sprint. »

Il me semble que la conclusion est qu’il absolument faut avoir du code complètement testé et potentiellement shippable à la fin de chaque sprint. Mais c’est à fois difficile d’un point de vue technique et aussi humain (il faut adopter et respecter des règles très strictes sur ce qui est démontrable).

Alors est-ce que tu as vu du nouveau sur ces questions récemment ? Que font les gens pour avoir du code « fully tested » ?

Bruno

]]> Par : Joseph http://www.agilex.fr/2008/08/lean-or-scrum/comment-page-1/#comment-11 Joseph Tue, 12 Aug 2008 20:22:54 +0000 http://www.agilex.fr/?p=19#comment-11 salut Alex Merci pour ton blog et ses posts bien intéressants ! :) Par contre, serait il possible d'avoir des éléments pour nouveaux venus aux méthodes Agile ? J'en fait parti et je recherche un peu les "meilleurs" pointeurs pour débuter, sachant que pour l'instant j'ai surtout flashé sur Scrum and Xp from the trenches, ebook disponible sur infoq.com merci d'avance ++ joseph salut Alex

Merci pour ton blog et ses posts bien intéressants ! :)

Par contre, serait il possible d’avoir des éléments pour nouveaux venus aux méthodes Agile ?

J’en fait parti et je recherche un peu les « meilleurs » pointeurs pour débuter, sachant que pour l’instant j’ai surtout flashé sur Scrum and Xp from the trenches, ebook disponible sur infoq.com

merci d’avance
++
joseph

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